Beiträge von Dan

Wo ich komplett bei euch bin: Der entscheidende Punkt ist nicht die Ursache, sondern das Ergebnis. Wenn jemand eine Gruppe verlässt, darf er später keinen Zugriff mehr auf neue Nachrichten bekommen, außer er wird aktiv wieder hinzugefügt.

Genau das scheint hier aber zu passieren. Unabhängig davon, ob das durch einen Sync-Fehler, iCloud oder eine fehlerhafte Rekonstruktion entsteht, bleibt das Ergebnis gleich.

Mir ging es nur darum, technisch zu erklären, wie so etwas überhaupt passieren kann. iMessage-Gruppen funktionieren anders als zum Beispiel bei WhatsApp. Es gibt keine klare Admin-Struktur und weniger Kontrolle über den Gruppenstatus.

Das ändert aber nichts am Kernproblem: So ein Verhalten darf nicht auftreten.

Zitat von BitterLeaf42

falls die Gruppe nun wieder aktiv von einem Teil der anderen Mitglieder genutzt wird.

Und genau das ist ja nicht klar. Ich denke, es war eine inaktive Gruppe, die von keinem mehr aktiv genutzt wurde. Das müsste man noch klären.

Zitat von Andy

Du meinst, „Als Textnachricht erneut versuchen“?

Das ist bei mir schon immer deaktiviert.

Genau. Das ist auch standard. Ich hatte es z.B. Jahre lang aktiv, da bei mir SMS / MMS als Flat eh dabei sind. Aber in Gruppen schnell gemerkt, dass es anders gehandhabt wird, als iMessages. Nämlich technisch gar nicht möglich ist, in einer Gruppe darzustellen (sondern als einzelne Nachricht, die vom Endgerät selbst in die Gruppe eingebaut wird).

Mit Einbrennen hat das eigentlich nichts zu tun, denn da ist die Intensität der Farbe egal. Da ist schon Pixelshift da, um das zu verhindern.

Vielleicht wirklich, wie Du sagst, um die Icons „besser ins Licht zu rücken“. Dann hätte ich aber lieber gerne einen Schieber nach dem Motto „Hintergundbild Kontrast reduzieren / erhöhen“

Es wurde ja zusätzlich zum Stromsparmodus eingeführt, aktiviert sich aber durchaus auch beim Laden, oder bei 90% Akku, usw. Die Logik habe ich noch nicht durchschaut.

Zitat von Johi

Ja aber sie waren doch automatisch wieder teil der Gruppe scheinbar ohne zu tun von anderen.

Ja. Jedoch ohne an Infos zu kommen, die in ihrer Abwesenheit geschrieben wurden.

Deaktiviert einfach das SMS Fallback, und das wird nicht mehr passieren. Das ist leider ein technisches Problem.

Ich habe z.B. ständig auf WhatsApp so Spam, wie just in dem Moment eben:

Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da du keine Berechtigung hast, diesen Inhalt zu sehen. Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da du keine Berechtigung hast, diesen Inhalt zu sehen. Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da du keine Berechtigung hast, diesen Inhalt zu sehen.

Zitat von Johi

Ein Mitarbeiter das Unternehmen verlässt und damit auch so eine Gruppe. Und nach einem Zeitpunkt X erhält er Plötzlich von alleine wieder Zugang zu den NEUEN Nachrichten in dieser Gruppe.

Das wäre wirklich skandalös, aber das ist hier die Frage, ob die Gruppe überhaupt noch aktiv war, oder einfach aus dem Nirvana geholt wurde.

Zitat von Johi

Es haben doch Personen Daten bekommen aus einer Gruppe in der Sie nicht mehr sind?!

Nein. Nur, nachdem sie wieder Teil der Gruppe waren, haben sie die dann neuen Daten gesehen, weil sie ja quasi wieder Teil der Gruppe waren.

Es ist nur noch die Frage offen: war bis dahin niemand mehr Teil der Gruppe, oder lief die Gruppe stetig weiter (inkl. Content)?

Das von Johi zeigt es deutlich. Noch deutlicher, als mein Screen-Video, denke ich.

Danke dafür. Ich denke auch, dass es ein Bug ist. Warum sollte es gewollt sein, es „schlechter (blasser)“ anzeigen zu lassen. Da würde ja jemand sagen: oh, was ein schlechter Bildschirm, der zeigt ja gar nicht die echten Farben als Hintergrund.

Adaptive Leistung habe ich auch noch nicht ganz verstanden, was da genau gemacht wird.

Nein, er hat keine Daten bekommen, die er vorher nicht schon hatte.

Was hier passiert ist: Alte Nachrichten aus 2023 waren offensichtlich noch in iCloud vorhanden und wurden durch den Sync wieder zusammengebaut. Das ist unsauber, aber das sind keine „neuen“ fremden Inhalte.

Die neuen Nachrichten ändern daran nichts. Wenn jemand durch diesen Bug wieder als Teilnehmer erkannt wird, kann er natürlich auch wieder schreiben und lesen. Das ist genau der Fehler. Aber das ist kein klassischer Fall von „jemand bekommt Zugriff auf fremde Daten“, sondern ein kaputter Gruppenstatus.

Der entscheidende Punkt, ganz emotionslos, dass das scheiße gelöst ist: Es wird nichts an Außenstehende verteilt. Es wird nur intern etwas falsch zusammengesetzt, was eigentlich getrennt sein sollte.

Trotzdem bleibt es ein Problem. Wer eine Gruppe verlässt, darf nicht plötzlich wieder Teil davon sein und neue Nachrichten sehen. Das ist klar nicht sauber umgesetzt.

Zitat von Andy

Ich sehe auf dem Homescreen eben auch das mit den Ebenen. App-Icons, das Dock, die Statusleiste oben. Alles Ebenen.

Betrachte das mal ganz isoliert, ohne sonstige Spielereien mit Mitteilungen oder so.

Einfach nur: ein Foto für alles.

Dann Sperrbildschirm anschauen, danach Homescreen.

Da sieht man den Unterschied.

Schau mal bei meinem Link. Da habe ich gerade noch ein Video hoch geladen, wo man es recht deutlich sieht, finde ich. Unten an dem „pinken“ sieht man es.

Sauber ist das nicht, und als Nutzer auch komisch. Aber man muss zwei Dinge trennen. Die Einstellung 1 Jahr dann löschen ist bei Apple keine harte, garantierte Löschung auf Serverebene. Das ist eher eine Aufräumregel im System. Die greift verzögert und nicht immer konsistent über alle Geräte und iCloud hinweg. Genau das sieht man hier.

Der Unterschied zu deinem Website-Beispiel ist wichtig. Dort geht es um klar definierte Daten mit festen Löschfristen. Bei iMessage geht es um Synchronisation. Wenn iCloud intern noch alte Daten hat und die bei einem neuen Gerät oder Sync wieder zusammenbaut, tauchen die wieder auf. Das ist technisch unsauber, aber kein Zugriff von außen. Die Daten sind weiterhin E2E Verschlüsselt. Die Daten bleiben im gleichen Teilnehmerkreis. Es bekommt niemand Zugriff, der vorher keinen hatte. Deshalb ist es kein klassischer Datenschutzverstoß.

Trotzdem bin ich bei dir. Wenn ich „1 Jahr“ einstelle, erwarte ich, dass das zuverlässig überall greift. Dass da plötzlich wieder alte Threads hochkommen, ist einfach nicht sauber gelöst von Apple und hängt technisch mit den SMS zusammen. Wenn alle Nutzer das nicht aktiviert hätten, wäre die Gruppe womöglich nicht aufgetaucht.

iMessage arbeitet mit iCloud als zentraler Datenbasis. Wenn Nachrichten in iCloud aktiv ist, liegen die Chats nicht nur lokal auf dem Gerät, sondern werden serverseitig gespeichert und zwischen allen Geräten synchronisiert.

Das Problem entsteht oft bei Gruppen, in denen irgendwann einmal SMS im Spiel waren. Sobald in einer iMessage-Gruppe ein Teilnehmer kein iMessage nutzt oder temporär SMS verwendet wird, setzt das System intern ein SMS-Fallback. Dadurch existiert die Gruppe technisch nicht mehr sauber als reine iMessage-Gruppe, sondern als Mischkonstrukt.

SMS werden anders behandelt als iMessages. Sie werden nicht wirklich als echte Gruppe gespeichert, sondern eher als einzelne Nachrichten pro Kontakt. iCloud versucht später beim Synchronisieren, diese Einzelteile wieder zu einer Gruppe zusammenzusetzen. Dabei kann es passieren, dass eine alte Gruppenstruktur wieder „rekonstruiert“ wird.

Genau das sieht man hier. Beim Einrichten eines neuen Geräts oder bei einem vollständigen Sync zieht iCloud den gesamten Datenbestand und versucht, Zusammenhänge neu zu bilden. Wenn dabei alte Nachrichten logisch zu einer früheren Gruppe passen, wird diese Gruppe wieder angezeigt, inklusive alter Teilnehmer.

Dass man sogar wieder schreiben kann, zeigt, dass der Gruppenstatus ebenfalls falsch rekonstruiert wurde. Das ist der eigentliche Fehler. Normalerweise dürfte jemand, der die Gruppe verlassen hat, nicht wieder aktiv teilnehmen können. und das ist der eigentliche Bug an der Sache.

Die Einstellung „Nachrichten behalten: 1 Jahr“ hilft hier nur eingeschränkt. Das wird der zweite Bug im System sein, der durch SMS blockiert sein kann. Das ist auch mit der Grund, warum das SMS Fallback beim iPhone generell per default deaktiviert ist, denke ich.

Unterm Strich ist das kein klassischer Datenschutzvorfall, sondern ein Konsistenzproblem bei iCloud. Die Daten waren sehr wahrscheinlich nie vollständig gelöscht, sondern wurden jetzt durch den Sync und die Rekonstruktion wieder sichtbar gemacht.

Dein Beitrag wird sich mit meinem Edit überlagert haben.

Das Problem kann auch an einer Person liegen, die zwischenzeitlich kein iMessage mehr genutzt hat, ohne es zu deregistrieren. Das war mir schon immer schleierhaft, warum Apple das Abmelden von iMessage so versteckt und nicht „bewirbt“.

Lass das mit den Mitteilungen und Push mal weg. Das spielt keine Rolle (da wird es anders, das ist klar, wegen den Ebenen). Das hat aber nichts mit der Problematik zu tun.

Ein komplett cleanes iPhone, ohne Apps, ohne Push, ohne Mitteilungen. Hintergrund Bild als Foto, strahlende Farben auf dem Sperrbildschirm. Sobald man auf den Homescreen geht, ist es blasser.

Das Problem wird sein, dass die Gruppe nie richtig gelöscht wurde, vermute ich mal.

Sie war, evtl. auch als leere Gruppe, noch vorhanden. Warum sie dann wieder auftaucht, keine Ahnung. Das wäre mit dem Sync-Problem zu erklären. Und ggf. Damit, dass jemand den Fallback als SMS aktiv hatte und da eine SMS drin war. Das macht ja in Gruppen oft Probleme (das ist ja bekannt). SMS können in einer Gruppe nicht synchronisiert werden. Sie werden an jeden Gruppenkontakt als separate Nachricht gesendet. Aber dennoch bleibt ein SMS Flag (also eine Kopie der Nachricht) in der Gruppe als iMessage.

Wenn später der Sync läuft, dann sieht er, dass und der Gruppe eine Nachricht ist, die nicht an alle zugestellt wurde, und verknüpft das weiter mit der SMS. Aber SMS werden i.d.R. Nicht als SMS auf dem Server gespeichert, sondern als iMessage mit SMS Flag.

Was habt Ihr da auch für eine Gruppe 😉 Das ist göttliche Fügung. Ihr solltet weiterhin zusammen in der Gruppe kommunizieren 😉

Das klingt plausibel:

• alte Gruppe
• viele Änderungen (Mitglieder rein/raus)
• iMessage + SMS-Mix früher
  → solche Threads sind die häufigsten Kandidaten für Sync-Fehler
• Die Daten lagen weiter in iCloud
• Apple synchronisiert sie falsch
• Gruppenstatus wird überschrieben oder „zurückgesetzt“
• Mehrere Nutzer betroffen = klarer Backend-Fehler

Das ist genau die Art Bug, die:

• selten auftritt
• schwer reproduzierbar ist
• aber bei Apple bekannt ist

Was dahinter technisch passiert

• iCloud hält mehrere „Versionen“ der Gruppe
• Beim Sync gewinnt eine alte Version
• Diese überschreibt den aktuellen Zustand

Das erklärt exakt:

• alte Nachrichten wieder da
• Gruppe wieder sichtbar
• Schreiben wieder möglich

Das ist kein Datenschutz-Skandal im klassischen Sinn. Aber es ist ein klarer Datenkonsistenz-Fehler bei Apple.

Was häufig dazu beiträgt: ein Gerät, welches nicht permanent mit dem Sync in Verbindung steht (Gerät mit iMessage in iCloud, welches aber nicht permanent an oder verbunden ist). Dies kann einen alten Stand vom Backend anfordern, welcher dann über den iCloud Sync an alle Geräte verteilt wird.

Ich bin gespannt, was Apple dazu sagt, ob sie das auch so ausdrücken.

Was ich gefunden habe:

Zitat

Das passt zu einem iCloud-Sync/Archivierungsproblem, nicht zu „echten“ alten Daten auf dem Gerät.

Was hier sehr wahrscheinlich passiert ist:

1. iMessage in iCloud synchronisiert alles zentral

• Wenn „Nachrichten in iCloud“ aktiv ist, liegen Chats nicht mehr nur lokal, sondern in der Cloud.
• Neue Geräte ziehen beim Einrichten den aktuellen iCloud-Stand, nicht zwingend die lokale Logik wie „nur 1 Jahr behalten“.

2. Die 1-Jahres-Einstellung wirkt nicht sofort sauber

• Die Einstellung „Nachrichten behalten: 1 Jahr“ löscht lokal und zeitverzögert.
• In iCloud bleiben Daten oft länger bestehen, bis ein Cleanup läuft.
• Ergebnis: Alte Threads können wieder auftauchen, wenn ein Gerät frisch synchronisiert.

3. Gruppen sind besonders anfällig

• Wenn jemand in der Gruppe schreibt oder Änderungen passieren, kann iCloud den Thread „reaktivieren“.
• Dann erscheint die Gruppe wieder, selbst wenn du sie verlassen hast.
• Das wirkt wie „ich bin wieder drin“, ist aber oft nur ein Sync-Artefakt.

4. Unterschied zwischen „verlassen“ und „gelöscht“

• „Gruppe verlassen“ verhindert neue Nachrichten, aber:
• Alte Inhalte können über iCloud wieder angezeigt werden.
• Besonders wenn der Server den Status nicht sauber synced.

5. Neues Gerät = kompletter Neuabgleich

• Dein neues Gerät hat vermutlich den vollen iCloud-Datenbestand gezogen.
• Deshalb siehst du plötzlich Verläufe, die eigentlich schon „weg“ sein sollten.

Fazit

Das ist kein klassischer Datenschutzbruch, sondern ein unsauberer Sync:

• iCloud ist führend
• Löschregeln greifen verzögert oder inkonsistent
• Gruppenstatus wird nicht immer korrekt übernommen

Was das konkret bedeutet

• Die Daten waren sehr wahrscheinlich nie wirklich gelöscht in iCloud
• Dein neues Gerät hat sie einfach wieder sichtbar gemacht

Das ist ein bekanntes Problem bei iMessage + iCloud. Apple bekommt das seit Jahren nicht ganz sauber hin.

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Sowas hatte ich bisher noch nicht.

Es gibt leider noch immer keine Möglichkeit, die Spaltenbreite in der Dateien-App zu ändern. Das nervt 😕